ВВГ и штрабы, моветон.

Поставити запитання колегам, отримати консультацію, порадитись.
электромастер
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 13:47
Откуда: Киев

ВВГ и штрабы, моветон.

Сообщение электромастер » 04 фев 2017, 08:55

При прокладке трасс на объекте "Республика" использовалась прокладка трасс гладкой ПВХ трубой с последующей протяжкой кабелей. Но это была СКС и дело было до "Переворота 2013",т. е. заказчик был при бабле, да и при власти... А теперь "на верху" шоколадные барыги и деньги идут на "сладкую жизнь"...

Вольт-Ампер
Модератор
Сообщения: 9557
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 15:05
Откуда: Киев

Сообщение Вольт-Ампер » 04 фев 2017, 09:02

Ввиду изменений раздела "2" ПУЕ, все, что касается применения труб и других оболочек - требует нового осмысления.

Юрий Алексеевич Иванов
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 20 янв 2017, 09:15
Откуда: Киев

Сообщение Юрий Алексеевич Иванов » 07 фев 2017, 20:11

Проблема,мне кажется,в следующем...Трубы ПВХ,жесткие и гладкие-безусловно,Супервыход.Но дело в том,что каждый заказчик делает разводку под свои нужды-а это не предусмотришь на стадии изготовления монолитного каркаса:(Даже когда они(трубы)уже влиты в процессе строительства-и то не всегда есть возможность заменить в них шнурок.Тупо загажены бетоном:)отсюда и штрабы и урон стойкости конструкции.Все изменения повлекут за собой значительное удорожание и без того недешевого процесса.Я ТАК ДУМАЮ:)

Вольт-Ампер
Модератор
Сообщения: 9557
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 15:05
Откуда: Киев

Сообщение Вольт-Ампер » 07 фев 2017, 20:42

Юрий Алексеевич Иванов писал(а):
07 фев 2017, 20:11
Проблема,мне кажется,в следующем...Трубы ПВХ,жесткие и гладкие-безусловно,Супервыход.
"Супер" - не "супер", а выход? И есть еще трубы ПЭ, жаль только сцуко, горючие как керосин. :rolf2:
Юрий Алексеевич Иванов писал(а):
07 фев 2017, 20:11
Но дело в том,что каждый заказчик делает разводку под свои нужды-а это не предусмотришь на стадии изготовления монолитного каркаса:(Даже когда они(трубы)уже влиты в процессе строительства-и то не всегда есть возможность заменить в них шнурок.Тупо загажены бетоном:)отсюда и штрабы и урон стойкости конструкции.
Проблема актуальна только для квартир. Но, даже в этом случае - электропроводку можно "развести" по черновому полу, ведь, толщина будущей стяжки - это позволяет сделать, как правило.
Для частных домов и отдельностоящих пром.объектов/коммерч.объектов на этапе строительства, или реконструкции - проблемы как такой нет вообще.
Юрий Алексеевич Иванов писал(а):
07 фев 2017, 20:11
Все изменения повлекут за собой значительное удорожание и без того недешевого процесса.Я ТАК ДУМАЮ:)
Значительно ли?
- Может, приведете цифры в пример? Так, как вы их думаете.
Штрабить бетон, ведь тоже денег стоит...

Электромонтажник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 20 сен 2015, 14:24
Откуда: Кременчуг

Сообщение Электромонтажник » 07 фев 2017, 21:14

Юрий Алексеевич Иванов писал(а):
07 фев 2017, 20:11
...на стадии изготовления монолитного каркаса:(Даже когда они(трубы)уже влиты в процессе строительства-и то не всегда есть возможность заменить в них шнурок.Тупо загажены бетоном:...
Не обязательно заливать трубы, в первых панельных домах (у нас в городе) делали каналы в панели (т.е. на стадии заливки панели вставляли мет. трубы в смазке и после высыхания панели их вынимали, было 3 или 4 вида панелей: потолочная с каналом под люстру и переходом на другую стену, а также стеновая на роз. и вык. или 2 розетки. Провода затягивались уже после монтажа панелей), потом,с целью экономии, сказку упростили и начали вязать провода к арматуре.
В электрике есть две проблемы: нет контакта там, где он нужен
или есть контакт там, где он не нужен.

Вольт-Ампер
Модератор
Сообщения: 9557
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 15:05
Откуда: Киев

Сообщение Вольт-Ампер » 20 фев 2017, 13:50

В общем так!
Немецкому штраборезу - немецкие нормативы. Обратимся к DIN 1053:
DIN 1053 писал(а): Ниши и борозды допускается устраивать только в тех случаях, когда они не влияют на устойчивость стен.

Ниши и борозды следует устраивать в процессе кладки стены, т. е. с соответствующей перевязкой задней стенки ниши с общим массивом стены. Устройство борозд в уже возведенных стенах возможно путем пропиливания кладки специальной фрезой. Выдалбливание ниш и борозд не допускается.

Все ниши и борозды, необходимые для прокладки и установки тех или иных инженерных коммуникаций и оборудования, должны соответствовать требованиями норм DIN.
Собственно требования по бороздам и усилению (!) стены после выполнения борозд, тоже весьма интересные.
Но главное, что НЕ Жора-Штраборез решает, какая и где дожна быть штраба, а АРХИТЕКТОР и НОРМАТИВЫ.

Все это актуально про кладку. Про выполнение борозд в уже возведенных монолитно-бетонных конструкциях, речь не идет.

Сергей Коваль
Старожил форума
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 10:01
Откуда: Киев

Сообщение Сергей Коваль » 20 фев 2017, 14:25

В догонку.Видел на ютубе товарища,в бундесе прорабом в демонтажной компании работает.Так он рассказывает ,что в Германии производить демонтаж стоительных конструкций всего 1-2 компании,а не как у нас,Жора -Штраборез или нормальные пацаны с 230 болгаркой. :biggrin:
В детстве мечтал стать взрослым и умным. Мечта сбылась, но частично: повзрослеть удалось.

Вольт-Ампер
Модератор
Сообщения: 9557
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 15:05
Откуда: Киев

Сообщение Вольт-Ампер » 20 фев 2017, 14:28

Дорогого коллегу ни коврижкой, ни пряником печатным в эту тему не заманишь...
Значит так:
Машинная штукатурка писал(а):
20 фев 2017, 12:46
Мешок 30 кг оптовой по 80 грн., на 10 мм идет 10 кг
Вольт-Ампер писал(а):
20 фев 2017, 13:00
т.е. ~ +15грн на метр кв.?
Машинная штукатурка писал(а):
20 фев 2017, 13:53
Так точно.
А теперь у меня такой вопрос:
В какую цену сейчас услуга - штробление стены под проводку в бетоне?
И о какой экономии речь?
Сергей Коваль писал(а):
20 фев 2017, 14:25
В догонку.
:drink:

Машинная штукатурка
Модератор
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 11:26
Откуда: Киев

Сообщение Машинная штукатурка » 20 фев 2017, 14:34

Ж/б конструкции штрабить низя вАпще! Или только по согласованию с ГИП или эксплуатирующей организацией. О чем речь вообще, мы что в ж/б коробках живем? Во всех новостроях ограждающие конструкции и перегородки из пено-газо-шлако-кирпича, штрабятся элементарно. В частных домах несущие стены из кирпича или газоблока тоже. В чем вопрос? Если ж/б пилоны занимают максимум 10% стен...

Вольт-Ампер
Модератор
Сообщения: 9557
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 15:05
Откуда: Киев

Сообщение Вольт-Ампер » 20 фев 2017, 14:56

Понимаю, что "элементарно", чего уж тут...
- Бери Bosch и ...
Вопрос в том:
- Зачем их штрабить вообще? (пусть хоть из навоза будут эти стены).
Я просто понять хочу. Почему везде "так", а у нас "эдак"?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей