Утопия "быстро, качественно, недорого".

Поставити запитання колегам, отримати консультацію, порадитись.
Вольт-Ампер
Модератор
Сообщения: 9557
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 15:05
Откуда: Киев

Утопия "быстро, качественно, недорого".

Сообщение Вольт-Ампер » 10 авг 2017, 12:01

Привет ребята.

Тему хочу поднять весьма серьезную. Здесь есть и уровень дохода мастеров, и обман заказчика и философия. Кому интересно, прошу к обуждению.
70% рекламы/объявлений в отрасли рем.строй услуг, так или иначе, манипулируют данным словосочетанием.

"Быстро, качественно, недорого".

Приведу цитату-определение из лурка, в оригинале без цензуры:
lurkmore.to писал(а):(англ. better, cheaper, faster ) — желание почти любого клиента грамотно выбрать среди всеобщего разнообразия благ соответствующие статусу по приемлемой цене и качеству.
Очевидно, что подобные требования входят в диссонанс с парадигмой классического менеджмента. «Быстро, качественно и недорого» можно только вздрочнуть, так как быстро, качественно, недорого — это полностью взаимоисключающие понятия : наспех сделанное не бывает качественным, качественное не бывает дешевым, а за срочность всегда приходится переплачивать. Но поскольку данные аксиомы обычным людям неизвестны (так как этому не обучают в этих ваших школах и институтах, а понять это самому мешает отсутствие моска), то это словосочетание из трех слов являет собой один из множества честных способов отъема денег у населения и способно приносить своему хозяину неиллюзорный
профит.
В реальности трюизм звучит как: «Быстро, качественно, недорого — выбирайте любые два пункта». Так оно всегда и бывает в нормальных местах. В неудачных местах — «Быстро, качественно, недорого — выбирайте любой пункт», а также «Быстро, много, красивых», пришедшее из этого вашего пикапа.
Первоисточником мемов данного типа является бородатый (анти)советский анекдот: «…и чтобы был умный, честный, партийный! — Невозможно, выберите любые два».
Дальнейший вывод: наличие в рекламе более двух условий означает, что в 99% случаев не будет выполнено ни одно из них, а в оставшемся 1% выйдет дёшево и сердито.
Далее графики и диаграммы "как оно есть" в реальсти, прошу заказчиков и молодых мастеров обратить внимание:

Изображение

Изображение

Цитирую фрагмент из статьи П. Франкова (лично я не на 100% согласен с его точкой зрения):
П. Франков писал(а):Быстро, качественно, недорого
…выбирайте любые два. Думаю, всем известна эта фраза, но мало кто думал над её смыслом. Предлагается всего 3 варианта, поэтому разберём каждый из них:

«Быстро и качественно»
Качество — это степень удовлетворения продукта или услуги неким требованиям. Возьмем, к примеру, булку хлеба: мы точно знаем, что чёрствый хлеб — некачественный, равно как и хлеб, вызвавший расстройство желудка.
В первом случае, это неудовлетворение потребительским требованиям, во втором — нарушение технологического процесса.
Качество вытекает из правильного тех. процесса и контроля качества, что в свою очередь, отнимает драгоценное время.
Следите за мыслью: таким образом, качество продукта или услуги напрямую зависит от инвестированного в него времени при правильном тех. процессе.
Невозможно сделать что-то качественное, не затратив достаточное количество времени.
Если кто-то считает, что можно — это всего лишь означает, что оценка времени была неверна.

«Быстро и недорого»
Такой подход тоже имеет право на жизнь, но время, как известно, равно деньгам, поэтому что-то одно можно смело опустить.

«Качественно и недорого»
На качество, как мы с вами знаем, напрямую влияет время. Чем больше времени нужно затратить на задачу, тем выше стоимость её решения.п
Невозможно делать качественно и недорого, как невозможно делать дорого и недорого одновременно.

Что же остаётся?
Остаётся только качество : или вы делаете качественно, долго и дорого, или же вы делаете некачественно, быстро и дёшево. Третьего не дано.
Я умею делать:
- качественно.
- недорого.
- быстро.
- быстро/недорого (но не делаю согласно принципам морали и этики). :smile:
- качественно/недорого.
Вот последний пункт является особенным преимуществом для некоторых заказчиков, но не для всех, естественно.
С такой комбинацией как:
- "быстро/качественно", что-то не складывается совсем, хоть я и имею желание научиться.
В общем: то ли лыжи не едут, то ли ваш покорный слуга... :pardon: так сказать не владеет технологией, но "качественно и быстро", для меня пока что оксюморон.

А как у вас и ваших заказчиков, обстоит дело с триадой "быстро, качественно, недорого"?

Виктор Матвийчук
Старожил форума
Сообщения: 12005
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 18:14
Откуда: Киев

Сообщение Виктор Матвийчук » 10 авг 2017, 13:11

Быстро качественно Дорого- только так
как гласит поговорка(через это надо пройти)
:aggress:

Владимир Мазур
Сообщения: 1390
Зарегистрирован: 21 ноя 2013, 14:09
Откуда: Киев

Сообщение Владимир Мазур » 10 авг 2017, 13:17

Якісно, дорого і на жаль довго. По другому в мене не виходить.
Виходить ,що іду не в ногу з часом.

Ремонт для всех!
Старожил форума
Сообщения: 5901
Зарегистрирован: 15 ноя 2013, 16:29
Откуда: Киев

Сообщение Ремонт для всех! » 10 авг 2017, 13:55

Дела такие,что болшинство заказчиков сами навязываю мастерам ету"утопию"мастера кивают головой,мол всё сделаем как пожелаете:)так что я бы всё не валил на продавцов услуг,не менше виноваты и покупатели.
ООО"Свободные уши" 🦍работает в інтересах ООО"КИНХ"🤒

Вольт-Ампер
Модератор
Сообщения: 9557
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 15:05
Откуда: Киев

Сообщение Вольт-Ампер » 10 авг 2017, 14:37

Виктор Матвийчук писал(а):
10 авг 2017, 13:11
Быстро качественно Дорого- только так
Виктор, вы можете конкретизировать этот момент? Как "электрика" делается быстро и качественно (пусть дорого), за счет чего и по какой технологии?
Владимир Мазур писал(а):
10 авг 2017, 13:17
Якісно, дорого і на жаль довго. По другому в мене не виходить.
Same shit, коллега. Только ввиду неблагоприятной финансово-экономической обстановки, освоил: "качественно, недорого и долго".
И утверждаю: что экономия, без существенной (acceptable losses) потери качества, приводит к еще большему увеличению сроков. Усложняет ТР и реализацию объекта в целом.
Но это оправданная экономия, imho.
Ремонт для всех! писал(а):
10 авг 2017, 13:55
Дела такие,что болшинство заказчиков сами навязываю мастерам ету"утопию"мастера кивают головой,мол всё сделаем как пожелаете:)так что я бы всё не валил на продавцов услуг,не менше виноваты и покупатели.
Виноваты, возможно да, но...
- Что значит "навязывают"?
- Чем, как навязывают?
Заказчик обращается к подрядчику, с целью реализовать какую-то задачу. Способ реализации, как правило остается за подрядчиком. Если же способ/метод реализации задачи определен однозначно, или присутствует диктат условий со стороны заказчика, требование(?) сделать быстро, качественно и недорого одновременно - то о чем вообще речь?
А подрядчик на это типа молча "кивает головой"? Как так? Зачем?
- Это почти прямой обман и обещание нереального. Получая в последствии претензии от заказчика, за нереализацию всех трех пунктов одновременно, подрядчик "сам себе злобный буратино"...
В таком случае ведь, сам же заказчик в ответе за качество, стоимость и скорость, если руководит процессом и выставляет все условия, разве нет?
Объясните свою позицию, пожалуйста.

сергей андреевич кособуцкий
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 07:35
Откуда: Киев

Сообщение сергей андреевич кособуцкий » 10 авг 2017, 14:43

Мастер делает со скоростью и качеством согласно своего мастерства и квалификации.Деньги тут не влияют,если руки кривые сколько денег не дай результата не будет.Хороший специалист плохо делать не будет через низкие расценки, скорее просто не возьмется за работу.

Вольт-Ампер
Модератор
Сообщения: 9557
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 15:05
Откуда: Киев

Сообщение Вольт-Ампер » 10 авг 2017, 14:49

сергей андреевич кособуцкий, вы отрицаете зависимость качества и скорости работы от бюджета?
Но ведь в реальности эта зависимость встречается закономерно, разве нет?

Сергей Коваль
Старожил форума
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 10:01
Откуда: Киев

Сообщение Сергей Коваль » 10 авг 2017, 14:55

Сейчас укладую плитку на объекте по принципу"некачественно-быстро и дорого".Предыдущий был "долго-некачественно и дёшево".
В детстве мечтал стать взрослым и умным. Мечта сбылась, но частично: повзрослеть удалось.

сергей андреевич кособуцкий
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 07:35
Откуда: Киев

Сообщение сергей андреевич кособуцкий » 10 авг 2017, 15:14

Как можно некачественно выставить маяки для штукатурки или стяжки? Или ровно или криво ,причем тут цена.Сантехника и электрика или правильно или никак .Можно немного схалтурить на плитке на шпаклевке на деревяшках .Но очень много работ которые или делаются нормально или зачем за них браться.

Сергей Коваль
Старожил форума
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 10:01
Откуда: Киев

Сообщение Сергей Коваль » 10 авг 2017, 15:31

сергей андреевич кособуцкий писал(а):
10 авг 2017, 15:14
Как можно некачественно выставить маяки для штукатурки или стяжки? .
Да легко.На 90% моих объектах так и есть.Пару дней назад на просмотре одного объекта ,даже имел разговор по громкой связи с прорабом(с телеф.заказчика).Меня обозвали плиточником с “золотыми ногтями” ,и готвить надо “под себя”
А всего навсего ,небыло прямых углов,вертикали и плоскости.А так ,вери гуд.Хоть щаз приступай к работе.
В детстве мечтал стать взрослым и умным. Мечта сбылась, но частично: повзрослеть удалось.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 37 гостей