Спор по объемам работ
-
- Модератор
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 03 июн 2014, 11:26
- Откуда: Киев
Спор по объемам работ
На первом осмотре объекта была поставлена задача по теплоизоляции стен слоем 5 см ППУ с закрытой ячейкой.
Эти площади стен на фото обозначены: Площадь этих стен предполагаемая к теплоизоляции составляла 27 м2. За данную работу 6 числа я назвал клиенту сумму 10К, он согласился. В процессе первой встречи обсуждались разные варианты утепления этой стены, вместе с пилонами, без пилонов, с потолком и без него, и т.д.... На счет чего было решено все уточнить по факту вскрытия стен.
Вот люди клиента вскрывают кладку стен: После чего, клиент в телефонном разговоре просит приехать второй раз в связи с тем, что появились новые вводные и возможно изменятся объемы работ и концепция ) На данном скрине видно когда я назвал первую стоимость и когда мы договорились встретиться второй раз: А в данной записи разговора от 8 числа есть слова клиента о новых вводных и т.д.
скачать hBMs.mp3
По результату второй встречи я сказал клиенту, что в виду такого множества пустот в кладке и новых вводных по задуванию ППУ в пространство между ж/б пилонами (за стеной которую разобрали находится деформационный шов между двумя зданиями, т.е. между симметричными ж/б пилонами соседних зданий находился пенопласт, который планировалось полностью или частично удалить и заменить ППУ, что бы устранить сквозняки) я не могу назвать точную стоимость работ и нужно будет считать её по фактическому расходу материалов.
Уже после этого, 12 числа клиент в телефонном разговоре сообщает ,что сверху на парапете они все таки демонтировали накрывки и он все таки хочет залить пространство дефшва сверху. Ну ок.
скачать hBMC.mp3 В процессе выполнения работ нами было израсходовано 92 кг компонентов ППУ, вместо запланированных изначально 50 +/- со стоимостью работ 10К. Путем составления пропорции можно легко подсчитать, что стоимость работ по факту вместо 10К составила 18К.
Начальные условия ТЗ - напылить ППУ плотностью 40 кг/м3 толщиной 5 см на стены площадью 27 м2. На что мною было запланировано 50 +/- кг и стоимость работ 10К.
После озвучивания клиенту по скромным подсчетам в 17,4К он был очень возмущен таким развитием событий и сказал, что этого не может быть и щели в кладке не могли потянуть такой перерасход материалов. Но вместе с тем, он согласился подсчитать реальный расход материалов и честно оплатить фактически выполненный объем работ, что и предложил мне аргументированно доказать.
Продолжение следует...
*тема создана исключительно с целью конструктивного диалога и после достижения сторонами взаимопонимания будет удалена.
Эти площади стен на фото обозначены: Площадь этих стен предполагаемая к теплоизоляции составляла 27 м2. За данную работу 6 числа я назвал клиенту сумму 10К, он согласился. В процессе первой встречи обсуждались разные варианты утепления этой стены, вместе с пилонами, без пилонов, с потолком и без него, и т.д.... На счет чего было решено все уточнить по факту вскрытия стен.
Вот люди клиента вскрывают кладку стен: После чего, клиент в телефонном разговоре просит приехать второй раз в связи с тем, что появились новые вводные и возможно изменятся объемы работ и концепция ) На данном скрине видно когда я назвал первую стоимость и когда мы договорились встретиться второй раз: А в данной записи разговора от 8 числа есть слова клиента о новых вводных и т.д.
скачать hBMs.mp3
По результату второй встречи я сказал клиенту, что в виду такого множества пустот в кладке и новых вводных по задуванию ППУ в пространство между ж/б пилонами (за стеной которую разобрали находится деформационный шов между двумя зданиями, т.е. между симметричными ж/б пилонами соседних зданий находился пенопласт, который планировалось полностью или частично удалить и заменить ППУ, что бы устранить сквозняки) я не могу назвать точную стоимость работ и нужно будет считать её по фактическому расходу материалов.
Уже после этого, 12 числа клиент в телефонном разговоре сообщает ,что сверху на парапете они все таки демонтировали накрывки и он все таки хочет залить пространство дефшва сверху. Ну ок.
скачать hBMC.mp3 В процессе выполнения работ нами было израсходовано 92 кг компонентов ППУ, вместо запланированных изначально 50 +/- со стоимостью работ 10К. Путем составления пропорции можно легко подсчитать, что стоимость работ по факту вместо 10К составила 18К.
Начальные условия ТЗ - напылить ППУ плотностью 40 кг/м3 толщиной 5 см на стены площадью 27 м2. На что мною было запланировано 50 +/- кг и стоимость работ 10К.
После озвучивания клиенту по скромным подсчетам в 17,4К он был очень возмущен таким развитием событий и сказал, что этого не может быть и щели в кладке не могли потянуть такой перерасход материалов. Но вместе с тем, он согласился подсчитать реальный расход материалов и честно оплатить фактически выполненный объем работ, что и предложил мне аргументированно доказать.
Продолжение следует...
*тема создана исключительно с целью конструктивного диалога и после достижения сторонами взаимопонимания будет удалена.
-
- Модератор
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 03 июн 2014, 11:26
- Откуда: Киев
Итак. Мы договорились, что будет смонтирован каркас для гипсокартонной фальшстены на 50 мм от кладки газоблока и мы напылим ППУ в плоскость с каркасом.
Фактический объем работ кроме оговоренных изначально 27 м2 (27*0,05=1,35 м3) плоскости стен, составил:
1. Заполнение пустот некачественной кладки ГБ В которые местами можно было вставить кулак. Объем теоретического расхода материалов на данные пустоты подсчитать не представляется возможным. Может кто-то подскажет на глаз...
2. Заполнение дефшва между ж/б конструкциями вместо демонтированного оттуда пенопласта. Шов этот заполнялся по всему периметру стен между ж/б пилонами, т.е. по бокам, сверху и снизу. Размеры заполненной в дефшве пустоты примерно 100*150 мм, периметр это 6 вертикальных участков по 2700 мм, и примерно 20 м горизонтальных участков между пилонами сверху и снизу.
На этом фото стрелками указан этот дифшов вертикальный сбоку пилона, верхний горизонтальный и нижний горизонтальный его участки. 3. Заполнение пространства образованного каркасом для ГК стены по торцам пилонов размерами 100*300*2700 мм всего 4 таких каркаса 4. Заполнение пустоты в дифшве со стороны кровли. Заполнялся он сверху примерно на 10 см глубины, т.е. его размеры 100*100*13000 мм
Объем этих дополнительных работ составил:
1. ?
2. (6*2,7+20)*0,1*0,15=0,54 м3
3. 0,1*0,3*2,7*4=0,32 м3
4. 0,1*0,1*13=0,13 м3
Всего: 0,54+0,32+0,13=0,99 м3 без учета дефектов кладки стен из газоблока.
Очевидно, что первичная договоренность о напылении 1,35 м3 и фактический объем 1,35+0,99=2,34 это два разных объема работ и две разных договоренности, связывает между собой которые только пропорция расхода материалов.
Теперь откуда вообще взялись 50 кг компонентов. Это примерный расход компонентов на 1,35 м3 ППУ плотностью 40 кг/м3
Фактически израсходовано 92 кг компонентов, что полностью соответствует теоретическому расчету, а именно 2,34*40=93,6 кг.
Даже не вдаваясь в подробности стоимости материалов в розницу на разлив, что клиента не касается, т.к. стоимость работ была названа под ключ, путем составления простой пропорции получается, что услуг оказано на 18 К, 6 из которых было оплачено клиентом наперед. Т.е. на сегодня клиент мне должен 11,4К, т.к. я ему озвучивал 17,4.
Фактический объем работ кроме оговоренных изначально 27 м2 (27*0,05=1,35 м3) плоскости стен, составил:
1. Заполнение пустот некачественной кладки ГБ В которые местами можно было вставить кулак. Объем теоретического расхода материалов на данные пустоты подсчитать не представляется возможным. Может кто-то подскажет на глаз...
2. Заполнение дефшва между ж/б конструкциями вместо демонтированного оттуда пенопласта. Шов этот заполнялся по всему периметру стен между ж/б пилонами, т.е. по бокам, сверху и снизу. Размеры заполненной в дефшве пустоты примерно 100*150 мм, периметр это 6 вертикальных участков по 2700 мм, и примерно 20 м горизонтальных участков между пилонами сверху и снизу.
На этом фото стрелками указан этот дифшов вертикальный сбоку пилона, верхний горизонтальный и нижний горизонтальный его участки. 3. Заполнение пространства образованного каркасом для ГК стены по торцам пилонов размерами 100*300*2700 мм всего 4 таких каркаса 4. Заполнение пустоты в дифшве со стороны кровли. Заполнялся он сверху примерно на 10 см глубины, т.е. его размеры 100*100*13000 мм
Объем этих дополнительных работ составил:
1. ?
2. (6*2,7+20)*0,1*0,15=0,54 м3
3. 0,1*0,3*2,7*4=0,32 м3
4. 0,1*0,1*13=0,13 м3
Всего: 0,54+0,32+0,13=0,99 м3 без учета дефектов кладки стен из газоблока.
Очевидно, что первичная договоренность о напылении 1,35 м3 и фактический объем 1,35+0,99=2,34 это два разных объема работ и две разных договоренности, связывает между собой которые только пропорция расхода материалов.
Теперь откуда вообще взялись 50 кг компонентов. Это примерный расход компонентов на 1,35 м3 ППУ плотностью 40 кг/м3
Фактически израсходовано 92 кг компонентов, что полностью соответствует теоретическому расчету, а именно 2,34*40=93,6 кг.
Даже не вдаваясь в подробности стоимости материалов в розницу на разлив, что клиента не касается, т.к. стоимость работ была названа под ключ, путем составления простой пропорции получается, что услуг оказано на 18 К, 6 из которых было оплачено клиентом наперед. Т.е. на сегодня клиент мне должен 11,4К, т.к. я ему озвучивал 17,4.
-
- Модератор
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 03 июн 2014, 11:26
- Откуда: Киев
Теперь можно флудить, господа )
-
- Сообщения: 1803
- Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 16:13
- Откуда: Киев
Та це все сумно що ізза такої невеликої різниці таке роздути.
-
- Старожил форума
- Сообщения: 12005
- Зарегистрирован: 08 дек 2013, 18:14
- Откуда: Киев
Не согласен с Вами Васыль.Василь Ливрінц писал(а): ↑28 фев 2020, 14:07Та це все сумно що ізза такої невеликої різниці таке роздути.
Было 10,а стало 18. В процентном понимание очень даже много.
Пример: цена машины 10,договорился чтобы привезти с Литвы.
Привозит человек,и говорит 18.
Типа мол,с зимней резиной,и по дороге поварил,всё что можна.
Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Сначала делается демонтаж,а потом по заключению каркаса этого объекта,принимать решения.
По моей теме,как то так.
-
- Сообщения: 6899
- Зарегистрирован: 24 авг 2017, 09:21
- Откуда: Киев
Воспользуюсь не случаем!,а моментом.И всё из за такой суммы... ,человек вместо того,чтоб заниматься работой и организацией её же,задействовал своё личное время(это почти сутки голова была занята "проблемой").Уважаемые заказчики!,не будьте безграмотными невеждами,влезая в ту или иную не знакомую систему.Вы время забираете как у себя,так и у людей.Спасибо за понимание.
ВСЕ ПРАВА ЗАЩИЩЕНЫ
-
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 02 мар 2016, 13:01
- Откуда: Киев
Если после демонтажа Вы увидели ( судя по фоткам ) что объем в 2 раза привышает договоренность то зачем приступали к работе не оговорив повышение стоимости работ В ДВА РАЗА или Вы считали что заказчик настолько добрый или тупой что просто заплатит Вам столько сколько Вы скажите ??? хм... глупо как то .Виктор Матвийчук писал(а): ↑28 фев 2020, 14:15Не согласен с Вами Васыль.Василь Ливрінц писал(а): ↑28 фев 2020, 14:07Та це все сумно що ізза такої невеликої різниці таке роздути.
Было 10,а стало 18. В процентном понимание очень даже много.
Пример: цена машины 10,договорился чтобы привезти с Литвы.
Привозит человек,и говорит 18.
Типа мол,с зимней резиной,и по дороге поварил,всё что можна.
Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Сначала делается демонтаж,а потом по заключению каркаса этого объекта,принимать решения.
По моей теме,как то так.
-
- Модератор
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 03 июн 2014, 11:26
- Откуда: Киев
Спасибо за мнение, Витя, но ты неправильно понял. Это не та же самая машина подорожавшая по пути, а совсем другая, другого класса и комплектации, при чем замена машины согласована с клиентом до её перегона к нему )Виктор Матвийчук писал(а): ↑28 фев 2020, 14:15
Пример: цена машины 10,договорился чтобы привезти с Литвы.
Привозит человек,и говорит 18.
Типа мол,с зимней резиной,и по дороге поварил,всё что можна.
-
- Модератор
- Сообщения: 2283
- Зарегистрирован: 03 июн 2014, 11:26
- Откуда: Киев
Читайте внимательно, до начала работ с клиентом была достигнута договоренность о фактическом подсчете объемов оказанных услуг. Сначала на 10, потом по факту, это две разные договоренности, при этом последняя отменяет предыдущую.ООО БУД МК писал(а): ↑28 фев 2020, 14:30Если после демонтажа Вы увидели ( судя по фоткам ) что объем в 2 раза привышает договоренность то зачем приступали к работе не оговорив повышение стоимости работ В ДВА РАЗА
-
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 02 мар 2016, 13:01
- Откуда: Киев
А Вы уверены что ВАШУ ЛОГИКУ В ОТМЕНЕ ПЕРВОЙ ДОГОВОРЕННОСТИ заказчик понял правильно или хотя бы услышал он услышал 10 а потом 18 ... В 2 РАЗА !!!!!! да даже самый адекватный заказчик Вам бы задал вопрос ... это даже не 20% ... хотя если Вы АЛЬТРУИСТ то так и продолжайте у Вас первоначально была одна смета ... а потом СОВСЕМ ДРУГАЯ !!!! и Вы хотите что бы к Вам не было вопросов ??? Глупо - да еще и просто все на словах .Машинная штукатурка писал(а): ↑28 фев 2020, 14:41Читайте внимательно, до начала работ с клиентом была достигнута договоренность о фактическом подсчете объемов оказанных услуг. Сначала на 10, потом по факту, это две разные договоренности, при этом последняя отменяет предыдущую.ООО БУД МК писал(а): ↑28 фев 2020, 14:30Если после демонтажа Вы увидели ( судя по фоткам ) что объем в 2 раза привышает договоренность то зачем приступали к работе не оговорив повышение стоимости работ В ДВА РАЗА
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей