Помощь по электрике (диф.защита).

Поставити запитання колегам, отримати консультацію, порадитись.
Сергей Коваль
Старожил форума
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 10:01
Откуда: Киев

Помощь по электрике

Сообщение Сергей Коваль » 17 ноя 2016, 05:32

Ладно.Расскажу как я мыслю.Могу ошибаться.Поправите если что.(токо без матов.)Есть РН.Есть обрыв PEN.У РН есть нижний и верхний порог срабатывание.При обрыве PEN, может же возникнуть такая ситуация что напряжение на РН будет в пределах эти порогов?(в зависимости как распредилится нагрузка)То есть для него будет рабочим?Я думаю что,чисто теориетически ,может.Как себя поведёт тот или иной прибор,неизвестно.
В детстве мечтал стать взрослым и умным. Мечта сбылась, но частично: повзрослеть удалось.

Сергей Коваль
Старожил форума
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 10:01
Откуда: Киев

Сообщение Сергей Коваль » 17 ноя 2016, 05:34

Электромонтажник писал(а):А как же высказывание коллеги:
писал(а): ...при обрыве PEN ,он спокойно будет работать.Как ни в чём не бывало.А приборы ХХХ накроются.
или такая х..ня происходит у тех, кто ПУЭ 7 изд. изучает :)
А чё это ,меня плиточника вы в коллеги записываете?!:))
В детстве мечтал стать взрослым и умным. Мечта сбылась, но частично: повзрослеть удалось.

Электромонтажник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 20 сен 2015, 14:24
Откуда: Кременчуг

Сообщение Электромонтажник » 17 ноя 2016, 05:42

Сергей Коваль писал(а):Ладно.Расскажу как я мыслю.Могу ошибаться.Поправите если что.(токо без матов.)Есть РН.Есть обрыв PEN.У РН есть нижний и верхний порог срабатывание.При обрыве PEN, может же возникнуть такая ситуация что напряжение на РН будет в пределах эти порогов?(в зависимости как распредилится нагрузка)То есть для него будет рабочим?Я думаю что,чисто теориетически ,может.Как себя поведёт тот или иной прибор,неизвестно.
Если напряжение будет в пределах, то с техникой должно быть все ОК...
В электрике есть две проблемы: нет контакта там, где он нужен
или есть контакт там, где он не нужен.

Сергей Коваль
Старожил форума
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 10:01
Откуда: Киев

Сообщение Сергей Коваль » 17 ноя 2016, 05:45

Электромонтажник писал(а):
Сергей Коваль писал(а):Ладно.Расскажу как я мыслю.Могу ошибаться.Поправите если что.(токо без матов.)Есть РН.Есть обрыв PEN.У РН есть нижний и верхний порог срабатывание.При обрыве PEN, может же возникнуть такая ситуация что напряжение на РН будет в пределах эти порогов?(в зависимости как распредилится нагрузка)То есть для него будет рабочим?Я думаю что,чисто теориетически ,может.Как себя поведёт тот или иной прибор,неизвестно.
Если напряжение будет в пределах, то с техникой должно быть все ОК...
Макс,в ПРЕДЕЛАХ ПОРОГОВ СРАБАТЫВАНИЯ РЕЛЕ НАПРЯЖЕНИЯ.Посмотри какие пороги у РН.Не штатное 220в,Макс.Не путай.
В детстве мечтал стать взрослым и умным. Мечта сбылась, но частично: повзрослеть удалось.

Виктор Матвийчук
Старожил форума
Сообщения: 12005
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 18:14
Откуда: Киев

Сообщение Виктор Матвийчук » 17 ноя 2016, 06:12

Обрыв нуля в каком месте,товарищ плиточник.Давай чисто место.....Теоретик плиточный.....
:aggress:

Электромонтажник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 20 сен 2015, 14:24
Откуда: Кременчуг

Сообщение Электромонтажник » 17 ноя 2016, 06:50

Сергей Коваль писал(а):
Электромонтажник писал(а):
Сергей Коваль писал(а):Ладно.Расскажу как я мыслю.Могу ошибаться.Поправите если что.(токо без матов.)Есть РН.Есть обрыв PEN.У РН есть нижний и верхний порог срабатывание.При обрыве PEN, может же возникнуть такая ситуация что напряжение на РН будет в пределах эти порогов?(в зависимости как распредилится нагрузка)То есть для него будет рабочим?Я думаю что,чисто теориетически ,может.Как себя поведёт тот или иной прибор,неизвестно.
Если напряжение будет в пределах, то с техникой должно быть все ОК...
Макс,в ПРЕДЕЛАХ ПОРОГОВ СРАБАТЫВАНИЯ РЕЛЕ НАПРЯЖЕНИЯ.Посмотри какие пороги у РН.Не штатное 220в,Макс.Не путай.
Согласно ГОСТ 13109-97 «Норми якості електричної енергії в системах електропостачання загального призначення» максимально допустимые отклонения напряжения могут быть 198-242 В. Из этого следует что мин и макс порог срабатывания реле ( который устанавливает монтажник при настройке реле ) должен быть установлен соотв. 198 и 242 В, все что больше или меньше реле должно отработать
В электрике есть две проблемы: нет контакта там, где он нужен
или есть контакт там, где он не нужен.

Виктор Матвийчук
Старожил форума
Сообщения: 12005
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 18:14
Откуда: Киев

Сообщение Виктор Матвийчук » 17 ноя 2016, 06:56

У Меня ГП нашей Оболони через дорогу.Напряг скачет и 248,и 250,и 280.Так что Я поставил на 250,потому-что 245 ,это пипец полный.по 3-4 раза на День выключает,а про Ночь молчу.
Минимальный предел ставлю 190....
Уже 3 года стоит,Смотрю и мониторю Свои Сапоги(сапожник с сапогами).....:)
:aggress:

Сергей Коваль
Старожил форума
Сообщения: 11342
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 10:01
Откуда: Киев

Сообщение Сергей Коваль » 17 ноя 2016, 12:25

Электромонтажник писал(а):
Сергей Коваль писал(а):
Электромонтажник писал(а): Если напряжение будет в пределах, то с техникой должно быть все ОК...
Макс,в ПРЕДЕЛАХ ПОРОГОВ СРАБАТЫВАНИЯ РЕЛЕ НАПРЯЖЕНИЯ.Посмотри какие пороги у РН.Не штатное 220в,Макс.Не путай.
Согласно ГОСТ 13109-97 «Норми якості електричної енергії в системах електропостачання загального призначення» максимально допустимые отклонения напряжения могут быть 198-242 В. Из этого следует что мин и макс порог срабатывания реле ( который устанавливает монтажник при настройке реле ) должен быть установлен соотв. 198 и 242 В, все что больше или меньше реле должно отработать
А если в этом промежутке будет напряжение?Релюха будет работать?
В детстве мечтал стать взрослым и умным. Мечта сбылась, но частично: повзрослеть удалось.

Вольт-Ампер
Модератор
Сообщения: 9557
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 15:05
Откуда: Киев

Сообщение Вольт-Ампер » 17 ноя 2016, 15:06

Вот думу думаю... и тут такое дело в мозгу сформировалось по РН и "обрыву нуля":
Мудрёные (в угоду скорости работы) алгоритмы в АЦП, меряют по "идеальной" синусоиде. При проверке оказалось, что чуть только искривляется форма, или частота - РН начинают показывать какую-то неведомую ёбаную XXX и щелкать силовыми контактами, а напряжение в норме реально оставалось (для сравнения, был "стрелочный" вольтметр).
И вот допустим счетчики квартирные, с их обмотками напряжения.. При "обрыве нуля", счетчики все еще соединены общим проводом N, а собственно нуля уже нет. А счетчики запитаны от разных фаз, на которых есть индуктивная нагрузка, и все это последовательно подключено через катушки напряжения:)
В таком случае, сколько будет Герц при "отгорании нуля" и какой формы будет вся эта радость в сети? Только гадать можно. А ведь за пределы 190-250В напряжение может и не выйти.

Ребята, а есть у кого принципиальная схема реле напряжения, типа того-же ЗУБРа?
Чтобы можно было точно глянуть, куда там и что приделали наши кулибины. Контакты в силовой части, я так понимаю, нормально разомкнутые?

Виктор Матвийчук
Старожил форума
Сообщения: 12005
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 18:14
Откуда: Киев

Сообщение Виктор Матвийчук » 17 ноя 2016, 15:08

Вольт-Ампер писал(а):Вот думу думаю... и тут такое дело в мозгу сформировалось по РН и "обрыву нуля":
Мудрёные (в угоду скорости работы) алгоритмы в АЦП, меряют по "идеальной" синусоиде. При проверке оказалось, что чуть только искривляется форма, или частота - РН начинают показывать какую-то неведомую ёбаную XXX и щелкать силовыми контактами, а напряжение в норме реально оставалось (для сравнения, был "стрелочный" вольтметр).
И вот допустим счетчики квартирные, с их обмотками напряжения.. При "обрыве нуля", счетчики все еще соединены общим проводом N, а собственно нуля уже нет. А счетчики запитаны от разных фаз, на которых есть индуктивная нагрузка, и все это последовательно подключено через катушки напряжения:)
В таком случае, сколько будет Герц при "отгорании нуля" и какой формы будет вся эта радость в сети? Только гадать можно. А ведь за пределы 190-250В напряжение может и не выйти.

Ребята, а есть у кого принципиальная схема реле напряжения, типа того-же ЗУБРа?
Чтобы можно было точно глянуть, куда там и что приделали наши кулибины. Контакты в силовой части, я так понимаю, нормально разомкнутые?
Жалко разбирать....Надо где-то раздобыть испорченный...
:aggress:

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей