Электрика в доме. Электрика в квартире.

Поставити запитання колегам, отримати консультацію, порадитись.
Игорь Зарудный
Модератор
Сообщения: 8368
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 11:18
Откуда: Киев

Электрика в доме. Электрика в квартире.

Сообщение Игорь Зарудный » 24 фев 2017, 22:51

Машинная штукатурка писал(а):
24 фев 2017, 22:41
Игорь Зарудный писал(а):
24 фев 2017, 22:39
Потери задаю я. На 40м, и 5% ...если задаю 4%
А откель их берешь, из справочника?
Не, Серега, из головы. :smile: Есть требования к кабельным линиям, именно по потерям напряжения они не должны составлять больше 5%. Если для резистивных нагрузок они не критичны, то для запуска эл. двигателей очень даже важны.
Именно для этого и нужны расчеты.
Всё что здесь творится, творится не вопреки, а во благо.

Машинная штукатурка
Модератор
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 11:26
Откуда: Киев

Сообщение Машинная штукатурка » 24 фев 2017, 22:54

Ясно ) Я ж не в куГсе, просто спрашиваю... Очевидно, что один и тот же провод разной длины будет иметь разное сопротивление, а следовательно и разные потери. Потому и логично, что должны быть какие-то справочные таблицы по потерям/сечения/материалу/длине... Не, не так?

Игорь Зарудный
Модератор
Сообщения: 8368
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 11:18
Откуда: Киев

Сообщение Игорь Зарудный » 24 фев 2017, 22:58

Машинная штукатурка писал(а):
24 фев 2017, 22:54
Ясно ) Я ж не в куГсе, просто спрашиваю... Очевидно, что один и тот же провод разной длины будет иметь разное сопротивление, а следовательно и разные потери. Потому и логично, что должны быть какие-то справочные таблицы по потерям/сечения/материалу/длине... Не, не так?
Так я просто отвечаю :smile: и стараюсь общедоступно.
Та они где то есть, и в ПУЕ тоже, кажись.
Всё что здесь творится, творится не вопреки, а во благо.

Вольт-Ампер
Модератор
Сообщения: 9557
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 15:05
Откуда: Киев

Сообщение Вольт-Ампер » 24 фев 2017, 23:04

5% - уже не фен шуй :smile: по нормам...
- "Четверочку" значит возьмем..?

Если серьезно, то потери напряжения после всех контактов: автоматика, сваренные скрутки, клеммники, контакты механизма розетки, контакты штырей штепсельной вилки - можно узнать лишь эмпирическим путем...
+ ХЗ из чего там катанка и насколько стабильно ее сечение в отрезке провода...

Бытовой прибор, с чисто индуктивным характером нагрузки, мощностью 3500Вт и штепсельной вилкой - еще поискать нужно. Не говоря уже о том, что два таких прибора, на групповой линии всего из двух розеток - легко отправят в нокдаун провод сечением 2,5мм.кв.

Машинная штукатурка
Модератор
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 03 июн 2014, 11:26
Откуда: Киев

Сообщение Машинная штукатурка » 24 фев 2017, 23:12

Т.е. наша проводка в 2,5 мм2, если исключить КЗ, вполне может выдержать запуск адронного коллайдера, я правильно понял? И все это огромный перерасход ресурсов и денег?

Игорь Зарудный
Модератор
Сообщения: 8368
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 11:18
Откуда: Киев

Сообщение Игорь Зарудный » 24 фев 2017, 23:19

Вольт-Ампер писал(а):
24 фев 2017, 23:04
5% - уже не фен шуй :smile: по нормам...
- "Четверочку" значит возьмем..?

Если серьезно, то потери напряжения после всех контактов: автоматика, сваренные скрутки, клеммники, контакты механизма розетки, контакты штырей штепсельной вилки - можно узнать лишь эмпирическим путем...
+ ХЗ из чего там катанка и насколько стабильно ее сечение в отрезке провода...

Бытовой прибор, с чисто индуктивным характером нагрузки, мощностью 3500Вт и штепсельной вилкой - еще поискать нужно. Не говоря уже о том, что два таких прибора, на групповой линии всего из двух розеток - легко отправят в нокдаун провод сечением 2,5мм.кв.
Здается мне что 5% ГОСТированы, но могу и ошибаться.
Амперыч, ты ж реалии жизни знаешь - на одной линии кухонные потребители, бойлер, стиралка... провода выживают только благодаря коэф. использования. А заказчик говорит - так у меня ж все работало! :scare:

А как они могут отправить, если есть автомат защиты, правда если какой то "умник" его не заменит на больший номинал. Бо вын выбываэ.
Всё что здесь творится, творится не вопреки, а во благо.

Игорь Зарудный
Модератор
Сообщения: 8368
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 11:18
Откуда: Киев

Сообщение Игорь Зарудный » 24 фев 2017, 23:24

Машинная штукатурка писал(а):
24 фев 2017, 23:12
Т.е. наша проводка в 2,5 мм2, если исключить КЗ, вполне может выдержать запуск адронного коллайдера, я правильно понял? И все это огромный перерасход ресурсов и денег?
Позырь как выдерживает:
https://www.vserabotniki.com/ua/master/ ... 6216/#tabs
Последняя фота.
ЗЫ
и не только последняя.
Всё что здесь творится, творится не вопреки, а во благо.

Вольт-Ампер
Модератор
Сообщения: 9557
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 15:05
Откуда: Киев

Сообщение Вольт-Ампер » 24 фев 2017, 23:55

Игорь Зарудный писал(а):
24 фев 2017, 23:19
А как они могут отправить, если есть автомат защиты, правда если какой то "умник" его не заменит на больший номинал. Бо вын выбываэ.
Вот и дъявол, что скрывается в деталях. Но автоматический выключатель с ln 16А, провод 1,5мм.кв - защищает. Факт.

P.S. что касается потерь напряжения, то нормы весьма туманны. От 4% до 6% рекомендуются потери, в зависимости от типа электроустановки и напряжения (04, 10, 35).
В ПУЭ с "легкой руки" - они написали 5%. :lol: Среднее арифметическое типа высчитали. В то же время предельное отклонение напряжения от норм, указанное в ПУЕ - целых 10% (мечта электродвигателя), конечно же это много и не касается ВЛ, КЛ, шин и т.д.
Бытовые приборы же, работают нормально в диапазоне +/-10% без проблем. И отклонение от Uном +/-10%, как правило, прописано в тех.паспортах бытовых приборов. ИБП - вообще отдельная тема.
Машинная штукатурка писал(а):
24 фев 2017, 23:12
Т.е. наша проводка в 2,5 мм2, если исключить КЗ, вполне может выдержать запуск адронного коллайдера, я правильно понял? И все это огромный перерасход ресурсов и денег?
И да и нет, коллега. :wink: Бывают розетки/группы, где 2,5мм.кв - в самый раз. Но бездумно делать всю электропроводку для штепсельных розеток - проводом 2,5мм.кв (по суевериям google-электриков), абсолютно на каждом объекте, включая "смарт квартиры" - это патология и действительно перерасход ресурсов/денег.

Игорь Зарудный
Модератор
Сообщения: 8368
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 11:18
Откуда: Киев

Сообщение Игорь Зарудный » 25 фев 2017, 05:31

Амперыч, ты б это, не провоцировал народ! :scare: Ато гомномесы, разных мастей начитаются, потом начнут тыкать полторушку, да еще и усеченную, куда не попадя.
Раз уж общепринято 2,5кв на роз. группы, пусть остается "стратегический запас" для живучести кабельных линий.
Ну и АВ 16А, как бы не оговаривается, по причине того что на розеточке написано 16А! :wink:
Всё что здесь творится, творится не вопреки, а во благо.

Вольт-Ампер
Модератор
Сообщения: 9557
Зарегистрирован: 16 сен 2016, 15:05
Откуда: Киев

Сообщение Вольт-Ампер » 25 фев 2017, 10:44

Думаю, что не стоит опираться на маркировку самих розеток...
Дело в том, что розетки есть и 10А - они тоже допущены к эксплуатации.
16А розетка хорошего качества, не самоуничтожается при достижении значения тока = 17А... У нее тоже есть некоторый "запас" прочности.
В то же время, розетки низкого и среднего качества - с трудом выдерживают нагрузку, даже в 60% от заявленных на маркировке 16А.
В таком случае, автоматический выключатель с ln 16A - уже не защищает розетку от перегрузки.

И еще: никто не может запретить заказчику, использовать у себя дома вот такие:
Изображение
розетки на 20-32А. И заменить штепсельные вилки у всех своих электроприборов.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя